подкаст

>

Умные игрушки и искусственный интеллект для детей

Подкаст
CONVERSATIONS WITH

Умные игрушки и искусственный интеллект для детей

Гость – Андрей Тесленко, операционный директор MISHKA AI, Inc.

Лучшее — детям 

Елена Ефимова, Just AI: 2020 год был очень насыщенным для российской voice-индустрии. Яндекс представил Станцию Мини, Mail.ru — колонку Капсулу,  устройства имеют целый набор заточенных под детей функций. А каким был прошедший год для вашего проекта?

Андрей Тесленко: Он был замечательный. Хотя, конечно, в марте было много опасений и страхов, что все пойдет очень тяжело. Это было непросто, но по факту 2020 год был отличным для нашей команды. Во-первых, мы встали на полки крупных сетей электроники с Умным Мишкой. Нарастили партнерства, продали по итогам года около 5 тыс. медведей. К концу года начали усиливаться по команде. Запустили ряд ключевых партнерств на глобальном рынке, например, с компанией Aurora World. Это один из крупнейших производителей плюшевых игрушек в мире. Совместно с этой компанией мы привезли в Россию свежую версию Умного Мишки с новым плюшем — игрушка получилась трогательной, мягкой, с которой очень здорово играть.

Е.Е.: Умный Мишка вполне оправдывает свое название: он умеет рассказывать сказки, помогает детям чистить зубы, загадывает загадки и др. Скажите, пожалуйста, как вы разрабатываете функции? Как определяете, что должно быть в игрушке, а что нет? Привлекаете ли вы к этому процессу детских психологов и педагогов? Как в этом процессе задействованы дети и родители?

А.Т.: Основной принцип, который мы закладываем в рамках подготовки и выпуска новых функций — не навреди, потому что в первую очередь мы работаем с детьми. 

Есть забавный момент. У нас три основателя, в среднем на каждого — по трое детей. При этом у двух основателей детей нет вообще, а также педагогического образования — это я и Светлана Захаренкова. Казалось бы, это может стать проблемой для запуска детского продукта, к тому же образовательного и развивающего. Но на самом мы более открыты к обучению и привлекаем много специалистов и экспертов. Это как методисты, так и психологи. 

Важно, что у нас в штате нет ни одного психолога. Когда выходят новые ключевые функции, мы обращаемся за консультацией к нескольким детским психологам одновременно, причем одному специалисту не раскрываем информацию о двух других.

Если у кого-то из психологов есть принципиальные претензии или замечания к части контента, в принципе это является для нас стоп-фактором. Иногда специалист может высказать неоднозначную трактовку, тогда мы обращаемся за альтернативным мнением.

Сейчас мы пришли к пониманию, что у Мишки есть два пользователя — ребенок с одной стороны и родитель, у которого есть приложение и от которого мы получаем обратную связь. Зная, что нравится ребенку, а что нет, мы можем дать рекомендации: не такие, что в вашем возрасте пора учить цифры, а непосредственно для конкретного ребенка. Это  большое направление, которое мы называем рекомендательной системой для родителей, и здесь мы ищем отдельного product owner.

Е.Е.: Я читала, что вы планируете выход с вашим продуктом на рынок США. Есть ли разница в работе с детскими специалистами в России и Америке и в том, что они рекомендуют для детей из разных стран?

А.Т.: Мы готовимся запустить продажи в США 15 апреля. Партия уже произведена. 

Расскажу интересную историю, как мы выбирали голос американского Мишки. Это было в Нью-Йорке. Светлана Захаренкова подходила к мамам в Центральном парке, спрашивала разрешения пообщаться с детьми и давала им послушать образцы голоса. Но позднее мы увидели интересную особенность. Голос Мишки из смартфона или компьютера не воспринимается абсолютно — он звучит, только когда мы упаковываем его в плюш. Мы смогли выбрать голос smart teddy в Штатах, только завернув его в плюшевую оболочку. 

А поработав с детскими специалистами, мы увидели удобную для нас корреляцию. До шести лет дети в России, Штатах, Западной Европе развиваются и обучаются примерно по одной и той же программе: цифры, буквы, алфавит, цвета, формы. 

Отличия заметили в незначительных моментах. Например, до пандемии в Штатах не было принято так серьезно, как в России, мыть руки после улицы или перед едой. Но в прошедшем году все изменилось. Теперь мы получаем обратную связь: «Супер! Вы молодцы! Вы поймали тренд, и это нам помогает».

Но были и значимые нюансы. Например, мы хотели перевести на английский серию сказок про маленький самолетик. Одна из сказок была о том, что маленький самолетик прилетел в Африку, а там нет посадочных полос. В России с этим никаких проблем нет. Но как только мы показали технический перевод американским авторам, они сразу сказали: «Вы же понимаете, что мы не можем вот так переводить эту сказку? Вы же понимаете, что это расизм? В Африке есть посадочные полосы». В США важна сдержанность продукта с точки зрения половых, расовых моментов, маркетинга. Конечно, местные эксперты нам очень сильно с этим помогают.

Е.Е.: Сколько примерно голосов пришлось послушать в России и в США, чтобы выбрать голос для Мишки?

А.Т.: В России было всего два кандидата. И нам нереально повезло, что Мишку озвучил потрясающий актер Григорий Перель. Мы нигде и никогда об этом не писали, но именно Григорий озвучивает Джарвиса в «Мстителях» и самый умный искусственный интеллект Вижен во Вселенной Marvel. Их невозможно сравнить, когда слушаешь, но это один и тот же актер. 

Небольшое количество взрослых, именно взрослых, а не детей, говорят, что у Мишки нудный голос. Но мы понимаем, что одним продуктом попасть  абсолютно в 100% пользователей невозможно, поэтому к таким отзывам относимся спокойно. Но в будущем, с развитием технологий генерации голоса, планируем увеличить количество голосов в России и в мире.

В Штатах была более серьезная история. Мы пробовали порядка 12 голосов, к шорт-листу пришли четыре. Потом мы взяли обычную колонку Bluetooth, положили внутрь нашего медведя и с телефона прогнали голоса. И вдруг резко выяснилось, что голос, который не вошел в шорт-лист, лучше всего подходит плюшевому медведю.

Е.Е.: Вы чувствуете один характер у русского и американского Мишки или они отличаются? 

А.Т.: Они вообще разные, здесь как раз разница ментальности проявилась сильнее всего. Когда команда 500 Startups, не говорящая по-русски, слышала русского медведя, они всегда говорили: «So creepy!». Все мультипликационные герои в России, соответственно, и наш плюшевый  медведь, говорят измененными голосами, а в Штатах — обычными. Поэтому там столь развита история, когда звезды озвучивают персонажей мультфильмов.

Конечно, Умного Медведя в Америке мы озвучиваем не по принципу России, а голосом нормального взрослого мужчины, которого мы выбрали для этой роли. С точки зрения записи это даже проще. 

Одну из первых версий Умного Мишки Андрей Тесленко представил на конференции Conversations в 2018 году

А.Т.: Скорее всего, так и есть. Мы продаем плюшевого медведя, но я всегда говорю, что мы — IT-компания.  Здесь мы близки к любому другому IT-продукту, который надо пересоздать для местного пользователя, чтобы запустить на другом рынке.

Дети и искусственный интеллект

Е.Е.: Какие задачи на рынке детских игрушек сегодня закрывает искусственный интеллект в целом? Какие перспективы применения у этой технологии?

А.Т.: Я бы сказал, что на данный момент классический рынок игрушек практически не затронут искусственным интеллектом. В середине ХХ века игрушки были необновляемыми, по большому счету с того времени ничего не изменилось. Это и было одним из толчков для нас, чтобы начать развивать продукт на детском рынке. 

Есть крутые продукты, в которых искусственный интеллект начинает работать. Я не буду брать во внимание YouTube, который подбирает ролики, Netflix, приложения с ИИ. Понятно, что это все запускается на планшете. Но нашей целевой аудиторией являются дети от 2 до 5 лет, а огромное количество исследований говорит о том, что планшет вреден для них. 

Если говорить про умные колонки, то они пока не могут разобрать речь ребенка в 2-4 года. Я понимаю, что скоро они шагнут ниже, но у нас есть дети, которые и в 5-6 лет продолжают взаимодействовать с Мишкой, потому что с колонкой невозможно сделать вот так (Прим.: обнимаем Умного Мишку). В этом возрасте это очень ценно. С колонкой нельзя пойти в соседнюю комнату или во двор, забрать с собой в садик и показать друзьям. 

Важная история, что внутри Умного Мишки пока нет искусственного интеллекта. Это то, что мы готовимся запускать только в этом году. Когда мы общаемся с инвесторами и командой, я говорю о том, что мы реализовали, дай Бог, 5-7% от того, что планируем. Я верю, что искусственный интеллект может помочь развитию ребенка. Это тот пресловутый персональный трек развития, о котором все говорят, но никто не может сделать.

Е.Е.: Дети должны понимать, что такое искусственный интеллект? Или это вопрос, который не должен их волновать?

А.Т.: Это крутой вопрос. Но здесь правда заключается в том, что мы с вами, если мы целенаправленно не задумываемся, не осознаем взаимодействие с искусственным интеллектом в камере смартфона, такси или навигаторе.

Мало того, мы опрашивали родителей. В первых пятистах интервью мы активно использовали словосочетание искусственный интеллект, и это пугало родителей. ИИ может вызывать ощущение чего-то большого, управляющего всем и вся. Но на самом деле это алгоритм, который приводит данные в порядок, помогает выстроить определенные процессы, например, в подборе контента.

Я считаю, что детям нужно знать о том, что искусственный интеллект существует, как  он работает. Это круто для развития ребенка и понимания все время усложняющегося мира. Я бы начинал говорить об этом в младших школьных классах. 

Е.Е.: Конечно, речь ребенка устроена совсем не так, как у взрослого. У детей слабее развита артикуляция, они жуют некоторые слова и  выговаривают не все буквы. Как разработчикам преодолеть сложности и внедрить голосовой UX?

А.Т.: Мы сейчас активно работаем над внедрением в Мишку слуха. Придумали отдельный микрофон, который будет крепиться к бабочке на шее у медведя. Причем в базовой версии его нет, так как это страх родителей, что отношения в семье кто-то слушает. Наличие или отсутствие микрофона — решение покупателя. 

Мы собираем статистику о том, как работают системы распознавания детского голоса. Например, в Штатах за счет того, что язык чуть проще, система начинает распознавать детей более раннего возраста. В 4 года многие дети в Америке свободно общаются с голосовыми помощниками, но этого нет в России и Китае. 

Ребенок спокойнее относится к ошибкам, а распознавание голоса хорошо заходит в различных игровых сценариях. Поэтому мы сейчас не пытаемся целиком распознать, что говорит ребенок. Мы подводим его к конкретному сценарию, где необходимо произнести одно единственное слово. Это может быть «да / нет» или как в загадках — «яблоко, яблочко». Нам надо понять только одно слово, и в этот момент уровень распознавания значительно растет.

При этом для родителей есть приложение, где они подтверждают, правильно  или неправильно Мишка распознал слово. Таким образом мы начинаем учить нейронки на примерах отдельно взятых детей и потом объединяем данные в большую базу. Это запустится в этом году. Я верю, что это сработает и мы сможем расширить свой словарный запас, перейти от слов к смыслам так, как это происходит с распознаванием взрослых.

Е.Е.: Как Вы считаете, должны ли игрушки по-разному общаться с мальчиками и девочками? Планируете ли внедрять такую функцию?

А.Т.: В Штатах и Западной Европе однозначный ответ — нет, игрушка не должна обращаться по-разному к мальчику и девочке. Начиная с того, что это сексизм, заканчивая тем, что это формирование неправильных или плохих паттернов, по словам американских мам.

В России в целом тоже нет, но у нас есть обращение по полу: что ты делала или что ты делал? Мы обходим это рядом правил, как должна писаться прямая речь медведя.

Е.Е.: Считаете ли вы умные колонки конкурентами для Мишки?

А.Т.: Я не считаю колонки конкурентами. Мало того, я благодарен, что крупные компании вкладываются в маркетинг. По сути Мишка — это новая категория продукта, которая не подпадает ни под интерактивные, ни под развивающие игрушки. Мишка — не игрушка, а новый тип гаджета для детей.

Все умные колонки помогают нам, потому что мы с ними развиваем одну поляну с точки зрения восприятия покупателя. И пока наши аудитории даже не сильно пересекаются.

Е.Е.: Хотела спросить про интерактивные сказки в функционале Маруси:  ассистент присылает текст сказки родителям на телефон, а затем сопровождает чтение звуками, спецэффектами, музыкой. Вы тестировали похожую функцию — чтение Мишкой совместно с родителем, но она не прошла тесты. Ваш прогноз в отношении интерактивных сказок Маруси?

А.Т.: Наша функция звучала очень круто, но у ребенка не хватало внимания на переключение между Мишкой и родителем. При этом функция Маруси от Mail.ru для меня выглядит как создание фона, дающего эффект волшебства. Конечно, все надо тестировать, но звучит круто.

У нас есть идея встроить Мишку в эко-систему умного дома, и мы планируем в течение года подключиться к ведущим голосовым помощникам в России и Штатах. В принципе в этом случае Мишка сможет рассказывать сказку ребенку, а Маруся подыгрывать звуками и атмосферой вокруг.

Е.Е.: По прогнозам аналитиков, к 2023 году доходы от продажи контента в категории игрушек достигнут 25%. Вы продаете ежемесячно подписку и планировали, что 25% пользователей в России будут ее приобретать. Как идет развитие в этом направлении, с какими возражениями вы сталкиваетесь?

А.Т.: Выручка от контента для нас является долгосрочным показателем, так называемой метрикой Северной звезды. Мы готовим решение, которое сможет использовать любой производитель игрушек — взять нашу платформу, электронику и произвести собственные умные игрушки, и дальше вместе с нами зарабатывать на контенте. Например, если Hasbro вставит наше решение в один из своих популярных персонажей, мы от 5 тыс., которые продали в прошлом году, сможем скакнуть в миллионы раз. 

Мы немного изменили план и теперь считаем процент пользователей, находящихся на подписке, от всех купивших Медведя за предыдущие 12 месяцев. На начало февраля доля таких пользователей в России была 14,8%. Это хорошая цифра. К концу года планируем прыгнуть в 23%, и это позволит нам сформировать значительную выручку от контента. 

Что важно, отдельные люди в компании начинают отвечать за это направление продукта. В середине декабря мы увеличили стоимость подписки в месяц с 349 руб. до 499 руб., первый месяц стали продавать за 49 руб., ранее он был бесплатным. В результате снизился отток клиентов с первого месяца, выросла конверсия в подписку. Таким образом, увеличив стоимость продукта, мы подсветили его ценность. Плюс сейчас мы даем подписчикам доступ ко всей библиотеке сказок, чтобы они могли найти свою любимую сказку и понимали, за что платят.

Е.Е.: А какая самая популярная сказка у пользователей Умного Мишки? 

А.Т.: Мы снимаем информацию каждый месяц, в прошлом месяце это был «Колобок».

С Мишкой интереснее, чем с Google

Е.Е.: Существует исследование, что экраны негативно влияют на социализацию, когнитивные способности, психическое здоровье ребенка. Но полностью оградить детей от гаджетов невозможно, хотя бы по той причине, что дети постоянно видят родителей с телефонами. Как найти золотую середину и разумно использовать гаджеты для детей?

А.Т.: Здесь не одно исследование. В Штатах, Англии, Сингапуре и Китае статистика примерно одинакова: экран вреден для детей, особенно дошкольников. 30 минут в день у экрана с высокой вероятностью вызывают первую зависимость у детей в возрасте четырех лет. 

Научить экологично обращаться со смартфонами и планшетами в первую очередь должны родители. У меня есть близкие друзья-американцы, которые делают простую вещь. Вечером все члены семьи складывают свои устройства в плетеную корзину, которая стоит на кухне до утра. Это пример того, как поступать. Тяжело что-либо  запрещать детям, если в этот момент ты сам демонстрируешь им абсолютно противоположное.

Вторая история, когда мы начинаем использовать планшеты и смартфоны в школе. Известно всем, что Илон Маск в своей школе для детей не разрешает гаджеты. Тем не менее, есть большое количество примеров, когда гаджеты используются во благо: например, обучают детей читать и подстраивают сложность текста под ребенка.

Е.Е.: А если мы будем говорить об умных игрушках без экранов, могут ли они стать источником зависимости? И как родителям распознать это состояние?

А.Т.: На одном из тестов еще в 2017 году мальчик сказал папе, поиграв с Мишкой: «Он живой». Папа спросил: «Ты хочешь сказать, он как живой?» Мальчик ответил: «Нет, он живой, он настоящий». У меня это вызвало определенную степень тревоги, не создаем ли мы чего-либо слишком живого. Но все психологи, с которыми мы консультировались, говорили, что здесь опасаться не стоит. Все дети до определенного возраста оживляют игрушки.

Е.Е.: Часто у детей развивается синдром Карлсона — синдром вымышленных друзей. Но как Вы считаете, какой смысл ребенку дружить с ровесниками, когда Медвежонок такой классный?

А.Т.: Медвежонок точно не заменяет друзей, скорее это может сделать планшет. Кстати, синдром Карлсона вызывают как раз экраны и планшеты, потому что это другая психология взаимодействия с ребенком, установления психологической связи. Но Мишка находится в реальном мире и с ним не происходит замены реальности. Напротив, Мишкой хочется поделиться. 

Периодически мы получаем комментарии: «Что если Мишка заменит маму или бабушку?». Но, как правило, когда мы начинаем дальше задавать вопросы, оказывается, что у человека или детей нет, или уже совсем взрослые. Потому что маму или бабушку скорее заменит планшет. Если мама захочет, чтобы ребенок на что-то отвлекся, она всегда это найдет, и для этого Мишка не нужен.

Е.Е.: Сказки на ночь — это такой ритуал родителей и детей и способ стать ближе, как считают психологи. Как влияет на отношения детей и родителей то, что сказки рассказывает Медвежонок?

А.Т.: Если быть совсем откровенными, конечно, не все родители рассказывают сказки на ночь, и Мишка здесь не заменяет родителя, потому что некого заменять. Здесь Мишка действительно просто помощник в засыпании ребенка. К тому же, сказки на ночь наш актер озвучивает специальным образом, без громких звуков. 

Интересный момент, что у нас есть отдельная категория родителей, которые как раз за ритуал рассказывания сказок на ночь. Но Мишка и здесь никого не заменяет. Например, один папа нам объяснил: «Я сам читаю детям сказки. Но я готов прочитать одну сказку, потому что я вернулся с работы, и мне тоже хочется отдохнуть». Дальше детям нужно продолжение, и в этот момент включается Мишка.

Е.Е.: Умный Мишка рассчитан для дошкольников. Все родители знают, как тяжело сегодня оторвать школьников  от гаджетов и телефонов. Какие игрушки, с Вашей точки зрения, смогли бы решить эту проблему?

А.Т.: Здесь важную часть составляет взаимодействие родителя с ребенком. Если просто дать школьнику планшет или смартфон, то какие бы мы игрушки не придумывали, все будет бесполезно: ни одна физическая игрушка не сравнится с игрой на экране, так устроена ее архитектура, захват дофаминовых петлей, возврат интереса, скорость переключения. В этом плане, можно сказать, мы теряем школьников.

Если немного пофантазировать: вы посмотрели новый мультфильм серии Disney и приходите в парк Disney с игрушкой в виде любимого персонажа, но Мишкой внутри. Вы можете взаимодействовать с реальной окружающей средой с помощью игрушки, и это делает знакомство с парком интерактивным. Может ли это в каком-то моменте заменить экран? Я верю, что да. 

Второй момент касается самого Медведя и школьников. Есть конкретный диалог. Мальчик 12-ти лет подходит к маме и говорит: «Мам, мне тоже нужен Мишка». У него у младшей сестренки Медведь. «Зачем тебе Мишка?», — спрашивает она. Мальчик говорит: «Он мне физику поможет учить. Google есть, а с Мишкой интереснее». Мы понимаем, что можем шагнуть к 12-ти годам. Это другой контент, взаимодействие с образовательными платформами и интересами ребенка. 

А.Т.: Продавать как можно скорее. Не пытаться создать игрушку в идеальной форме, которую когда-то купят, а продавать, продавать и продавать. Есть очень хорошая  поговорка у Гая Кавасаки: «Если вы начали продавать свой продукт, и он всех устраивает, вы слишком поздно начали его продавать». За первый продукт должно быть стыдно. Это очень хорошая вещь, потому что, скорее всего, что-то вы делаете не так. И у нас это было 100%, мы делали ставки не на те вещи, которые оказались самыми популярными.

Смотреть все интервью

Хочешь больше крутых историй об AI-проектах?

Conversations — главная конференция по разговорному AI для бизнеса и разработчиков: кейсы, аналитика, мастер-классы, нетворкинг

Перейти
Спасибо за заявку!

Наш менеджер скоро свяжется с вами.

Отлично!

Вы подписались на видеоподкаст «Conversations with…». Теперь вы первым узнаете о выходе нового эпизода!

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Рабочий номер телефона

Рабочий Email

Комментарий

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Телефон

Email

Комментарий

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Телефон

Email

Комментарий

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Телефон

Email

Задать вопрос

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Телефон

Email

Комментарий

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Телефон

Email

Комментарий

Напишите нам

Имя, Фамилия

Название компании

Отрасль/индустрия

Телефон

Email

Выберите тип партнерства